Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

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    Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Kaonate le Mar 28 Déc - 5:22

    Je me laisse vous renvoyer à un article court mais plus qu'intéressant et pertinent selon moi. Il traite, à l'occasion des 90 ans du parti communiste (triste anniversaire comme dit l'auteur), de l'emprise passée et présente de ce dernier sur notre société :

    http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/12/27/le-pcf-est-marginalise-mais-une-forme-de-culture-communiste-perdure_1458242_823448.html

    Marc Lazar est un historien spécialiste des gauches européennes, c'est lui qui analyse ce sujet.
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Callet le Mar 28 Déc - 18:38

    Je partage une bonne partie de son analyse.

    Cela dit, il n'évoque que très peu la mutation du PCF depuis plusieurs années avec notamment l'abandon dialectique du marxisme. La ligne nationale du PCF a depuis les 90's abandonné la thématique de lutte des classes et de combat économique et social pour rejoindre les autres partis politiques sur le terrain des "questions de société". C'est d'autant plus intéressant que le PCF détestait cette tendance "gauchiste" réservées aux trotskistes et qui fait que Mai 68 est un héritage vécu de manière contradictoire au Parti.

    Il est donc évident que la culture communiste a pris un sacré coup avec cet abandon de Marx afin de sauver le parti. Je crois bien que la logique d'appareil est le plus problème du PCF aujourd'hui qui semble prêt à tout sacrifier pour continuer d'être le PCF.

    Quant à son avenir, il est définitivement voué à céder sa place je pense comme l'a plutôt bien résumé l'auteur en conclusion.
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Kaonate le Mar 28 Déc - 21:31

    Si je voulais enfoncer le couteau dans le plaie je dirais que ca fait des années, qu'à l'interne comme à l'externe, des gens (et j'en fait partie) pensent que le PCF devrait changer de nom et tirer un trait réel sur ses racines (qui soit dit en passant, ne sont pas très glorieuses... je sais, je blasphème ! Mais rétablissons les réalités).

    Pour autant j'ai toujours considéré que le PCF jouait aujourd'hui un rôle intéressant dans la vie politique mais que l'image qu'il se donnait ne correspondait plus en rien (et heureusement) à ce qu'il était. Avec le vieillissement des populations, le PCF n'a pas su s'intégrer à la vie politique actuelle en s'attachant tellement à ses racines anciennes qui sont dépassées et en plus de ça, plus que douteuses.

    Le drame du PCF c'est qu'il est resté un Organe bien trop figé qui n'a pas su écouter les nouvelles générations et faire le deuil d'un passé délicat.

    Je trouve cela dommage, je n'irai pas jusqu'à pleurer sur leur sort dans la mesure où ils l'ont cherché mais ils avaient parfois de bonnes idées et surement plus applicables que l'extrême gauche (parfois). Mais ne soyons pas dupe, cette mort ne servira que l'éclatement continu de la gauche qui est en vigueur depuis longtemps (non, j'ai peu d'espoir sur le ralliement PS des décus PCF).
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  TanakaRowland le Mer 29 Déc - 15:04

    Il est très dure pour un communiste de croire au PCF et à l'idéologie communiste, alors qu'elle n'a jamais été autant d'actualité avec la crise financière.

    Concernant le PCF, le parti a des années de retard sur le progrès des idées et a raté pas mal de coche. Il se vieillit et au sein de sa base militante, il y a peu de motivation, on fait le pari de l'intelligence. Le débat continue sur les mutations du PCF, mais on sent une certaine frustration et un certain dépit.

    Le PCF attend beaucoup de sa jeunesse, ce qu'il en reste, et met ses derniers espoirs dans le FdG. Mais il a un choix à faire entre dignité ou identité.

    Doit-il rester à la botte du PS pour ses élus, son identité ? Ou doit-il vraiment prendre des risques pour se démarginalisé, gardé ou retrouvé une certaine dignité par le combat, tout en ne rentrant pas dans l'extrème béant et anti-capitaliste primaire ?

    C'est un long et dure débat au sein du PCF, mais s'il veut avoir la jeunesse, sa jeunesse, il doit abandonner les vieux meubles, j'suis de cette génération qui n'a pas connu l'URSS et tout ça. Faut balayer tout ces vieux fondements et travailler sur le terrain à un communisme du XXIème siècle.
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  toc toque le Jeu 30 Déc - 1:45

    Quand tu parles des vieux meubles tu penses au "buffet crampon" ? saxo ou clarinette ?
    Ok je suis dehors
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Cyril le Jeu 30 Déc - 2:22

    TanakaRowland a écrit:Il est très dure pour un communiste de croire au PCF et à l'idéologie communiste, alors qu'elle n'a jamais été autant d'actualité avec la crise financière.

    Concernant le PCF, le parti a des années de retard sur le progrès des idées et a raté pas mal de coche. Il se vieillit et au sein de sa base militante, il y a peu de motivation, on fait le pari de l'intelligence. Le débat continue sur les mutations du PCF, mais on sent une certaine frustration et un certain dépit.

    Le PCF attend beaucoup de sa jeunesse, ce qu'il en reste, et met ses derniers espoirs dans le FdG. Mais il a un choix à faire entre dignité ou identité.

    J'ai l'impression qu'il existe encore des tensions fortes entre la tendance réformiste et "altermondialiste", plutôt jeune et la tendance communiste orthodoxe, plus âgée et encore nostalgique de l'Union Soviétique.

    Non ?
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Kaonate le Jeu 30 Déc - 19:19

    Je ne connais pas assez le PC pour répondre.

    Par contre une chose est sure, je ne soutiendrais jamais des "nostalgique" de l'URSS. L'expérience à été réalisée, une fois suffira pour celle ci... Merci de passer à autre chose (surtout que la nostalgie d'une dictature qui a affamé des peuples entiers me hérisse toujours pas mal... Il n'y a pas que pour le nazisme que le devoir de mémoire existe)
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Cyril le Ven 31 Déc - 14:31

    Kaonate a écrit:Je trouve cela dommage, je n'irai pas jusqu'à pleurer sur leur sort dans la mesure où ils l'ont cherché mais ils avaient parfois de bonnes idées et surement plus applicables que l'extrême gauche (parfois). Mais ne soyons pas dupe, cette mort ne servira que l'éclatement continu de la gauche qui est en vigueur depuis longtemps (non, j'ai peu d'espoir sur le ralliement PS des décus PCF).

    Sur le ralliement au PS je ne sais pas, mais sur le ralliement au FDG, c'est bien parti et c'est assez cohérent.

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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Kaonate le Ven 31 Déc - 14:37

    Et franchement, quand je vois le melanchonisme, ça me fait bien parler encore d'éclatement de la gauche, avec de moins en moins de respect dans les débats (ne pas confondre indignation maitrisée et connerie exploitée)
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Cyril le Ven 31 Déc - 18:10

    Kaonate a écrit:Et franchement, quand je vois le melanchonisme, ça me fait bien parler encore d'éclatement de la gauche, avec de moins en moins de respect dans les débats (ne pas confondre indignation maitrisée et connerie exploitée)

    Il n'empêche qu'au delà des bouffonneries de Mélenchon, je crois que son Front de Gauche a un énorme potentiel en regroupant la gauche du PS, les communistes, les altermondialistes, les Bovéistes, des républicains de gauche, etc.
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Flint le Ven 31 Déc - 18:23

    L'article est bien.

    J'avoue qu'en temps que personne de gauche, quand j'entends la Doxa qu'on voudrait nous imposer, je me dis que vraiment certaines choses ne vont pas. Honnêtement, on a l'impression des fois de ne pas pouvoir être de gauche et en même temps appartenir à notre société.

    J'ai décidé d'arrêter la schizophrénie en n'écoutant plus les discours de morale facile et souvent trompeuse qu'on a pu distiller parmi la gauche. Car si on parle de droite décomplexé, je ne connais encore pas (sur le devant de la scène), la gauche décomplexée.

    Peut-on être de gauche et réaliste? Dire que sans aucun doute le vieillissement de la population remet en cause le système des retraites? Quelle hypocrisie j'ai pu voir autour de ça. PS le premier. Ce qui me paraît évident alors que j'essaye d'y réfléchir par moi-même a été complètement nié par la majeure partie de la gauche. C'est pour ça que parfois on définit les hommes politiques de droite comme plus crédibles pour diriger un pays, ils ne sont pas parfois bloqués par des utopies qui voudrait que toute chose acquise ne puisse être remise en question.

    En réalité, le vrai combat d'homme de gauche n'est pas contre la réforme des retraites, c'est plutôt de savoir comment réorganiser le bilan de la nation (entrées et sorties) de manière la plus équilibrée et juste possible.

    Pour faire simple :

    Si on récupère 100€ par an avec tous les impôts etc
    Et qu'on en re-répartit 120€,
    Ca ne va plus : de gauche ou pas, je crois que le constat est clair !

    Si le nb d'années de reversement des retraites augmente et qu'on arrive à 130€ re-répartis, ça va encore moins
    La droite pointe ce problème sans honte et propose sa solution : faire travailler tout le monde plus longtemps
    La gauche en est majoritairement resté à la fausse indignation et le faux combat en ne proposant pas grand chose. Quand aura-t-on dans notre pays une gauche réaliste qui sait se mouiller et exposer les situations de manière plus franche plutôt que de jouer dans le bon sentiment trop souvent?

    Juste pour enfoncer un peu le clou, j'ajouterais que le bon sentiment qui en plus est de mauvaise fois, m'horripile à un point assez extrême ! Et franchement, tous les socialistes le savent pertinemment, ils ont gueulé et gueulé pour les retraites mais pas un seul ne reviendra sur la réforme si le pouvoir passe à gauche pour la suite. Alors arrêtons d'aller contre nos convictions et de s'inscrire dans la schizophrénie idiote, réfléchissons avec un oeil ouverts aux problèmes qui se posent à nous et proposons des réponses mesurées et intéressantes.


    j'ai dérivé hein ? (ca vallait le coup ! de gueule)
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Kaonate le Dim 2 Jan - 2:02

    Après n'exagérons rien, il y a quand même des gens de gauche qui ne sont pas automatiquement populiste.

    Même si on doit avouer que sur le problème des retraites, ce que tu dis est pas faux.

    Mais je me souviens aussi du referendum sur la constitution européenne et du nombre de représentant de gauche qui prônaient le oui alors que leur base électorale n'était pas forcement de cet avis. J'avais trouvé ça assez courageux quoi qu'on en pense.

    Mais bien entendu, on aimerait plus souvent des convictions que de l'electoralisme. Et il faut avouer que vu les bouleversement mondiaux depuis ces 20 dernières années (surtout), nos modèles de fonctionnement doivent être revus et le fait est qu'on aimerait une plus grand pédagogie.

    Après on m'a aussi répondu que les gens avaient besoin de temps, ce en quoi je suis d'accord. Mais pour autant, si on ne fait pas vraiment l'effort de les adapter (et c'est aussi le problème qu'on a pu voir pour l'UE selon moi) et de les intégrer dans la réflexion et les mécanismes à prendre en compte et qu'au lieu de ça on dit ce que les gens aimeraient entendre, je ne suis pas sur qu'on va aller loin. Et chaque année de perdue est une année de retard pour nous.
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Flint le Dim 2 Jan - 2:14

    Après on m'a aussi répondu que les gens avaient besoin de temps, ce en quoi je suis d'accord. Mais pour autant, si on ne fait pas vraiment l'effort de les adapter (et c'est aussi le problème qu'on a pu voir pour l'UE selon moi) et de les intégrer dans la réflexion et les mécanismes à prendre en compte et qu'au lieu de ça on dit ce que les gens aimeraient entendre, je ne suis pas sur qu'on va aller loin. Et chaque année de perdue est une année de retard pour nous.

    Ca c'est intéressant comme réflexion, et il y a du vrai la dessous.

    Je pense que oui, les gens on besoin de temps. Nous qui sommes jeunes aussi, on a eu moins le temps (encore que... ca dépend qui) de s'habituer aux répères politiques anciens qui aujourd'hui sont surement obsolètes. Ca se débloquera de toute façon avec le renouvellement de la population. Après, il est évident que ca peut prendre du temps si il y a un travail de sape réalisé derrière. Prétendre que notre système est encore à 100% pertinent dans le monde actuel est faux, c'est sur la manière de l'adapter qu'il faut débattre en réalité. pas sur le "faut-il adapter?", pour moi la question à déjà trouvé réponse
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Cyril le Dim 2 Jan - 23:57

    Flint a écrit:L'article est bien.

    J'avoue qu'en temps que personne de gauche, quand j'entends la Doxa qu'on voudrait nous imposer, je me dis que vraiment certaines choses ne vont pas. Honnêtement, on a l'impression des fois de ne pas pouvoir être de gauche et en même temps appartenir à notre société.

    J'ai décidé d'arrêter la schizophrénie en n'écoutant plus les discours de morale facile et souvent trompeuse qu'on a pu distiller parmi la gauche. Car si on parle de droite décomplexé, je ne connais encore pas (sur le devant de la scène), la gauche décomplexée.

    Peut-on être de gauche et réaliste? Dire que sans aucun doute le vieillissement de la population remet en cause le système des retraites? Quelle hypocrisie j'ai pu voir autour de ça. PS le premier. Ce qui me paraît évident alors que j'essaye d'y réfléchir par moi-même a été complètement nié par la majeure partie de la gauche. C'est pour ça que parfois on définit les hommes politiques de droite comme plus crédibles pour diriger un pays, ils ne sont pas parfois bloqués par des utopies qui voudrait que toute chose acquise ne puisse être remise en question.

    En réalité, le vrai combat d'homme de gauche n'est pas contre la réforme des retraites, c'est plutôt de savoir comment réorganiser le bilan de la nation (entrées et sorties) de manière la plus équilibrée et juste possible.

    Pour faire simple :

    Si on récupère 100€ par an avec tous les impôts etc
    Et qu'on en re-répartit 120€,
    Ca ne va plus : de gauche ou pas, je crois que le constat est clair !

    Si le nb d'années de reversement des retraites augmente et qu'on arrive à 130€ re-répartis, ça va encore moins
    La droite pointe ce problème sans honte et propose sa solution : faire travailler tout le monde plus longtemps
    La gauche en est majoritairement resté à la fausse indignation et le faux combat en ne proposant pas grand chose. Quand aura-t-on dans notre pays une gauche réaliste qui sait se mouiller et exposer les situations de manière plus franche plutôt que de jouer dans le bon sentiment trop souvent?

    Juste pour enfoncer un peu le clou, j'ajouterais que le bon sentiment qui en plus est de mauvaise fois, m'horripile à un point assez extrême ! Et franchement, tous les socialistes le savent pertinemment, ils ont gueulé et gueulé pour les retraites mais pas un seul ne reviendra sur la réforme si le pouvoir passe à gauche pour la suite. Alors arrêtons d'aller contre nos convictions et de s'inscrire dans la schizophrénie idiote, réfléchissons avec un oeil ouverts aux problèmes qui se posent à nous et proposons des réponses mesurées et intéressantes.


    j'ai dérivé hein ? (ca vallait le coup ! de gueule)

    On peut être de gauche et réaliste mais attention à ne pas cataloguer de façon trop sommaire projets réalistes et projets démagogiques. Le PS a présenté un vrai projet de réforme des retraites basé sur l'élargissement de l'assiette des cotisations. Ce projet qui finançait en partie l'avenir de nos retraites ne me paraît pas moins réaliste que celui qui consiste à faire travailler les salariés 2 ans de plus que 60 ans alors même que la majorité des salariés cessent de travailler déjà avant 60 ans notamment parce que les entreprises ne veulent pas de sexagénaires.
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  toc toque le Lun 3 Jan - 10:56

    Réaliste la droite parce qu'elle s'attaque au problème peut-être ! Mais réaliste dans sa réponse ... là j'avoue que ça me gratte franchement aux entournures !!!
    Comme le rappelle Cyril, déjà que les entreprises n'aiment guère avoir dans leurs murs des "séniors" et qu'aucune n'embauche passé l'âge de 55 ans (et je suis gentille en mettant 55) il faut qu'on m'explique comment on les obligera ou convaincra de faire bosser des gens de plus de 60 ans ... et pendant ce temps si ça fonctionne combien de jeunes eux ne trouveront pas de boulot ???

    Là y a comme une aberration, enfin c'est mon avis !
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Flint le Lun 3 Jan - 11:06

    C'est bien mon avis aussi, la réponse n'est pas adaptée et respectueuse de tous à mon avis. C'est pourquoi j'aimerais que la gauche réagisse plus pertinement plutôt que de parfois se cantonner à une opposition de principes (qui pourraient être mal maitrisés en plus).
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  TanakaRowland le Mer 5 Jan - 0:14

    A faire trop simple, on oublie beaucoup de chose sur les retraites. On oublie que depuis les années 80, dans le partage de la VA, les actionnaires prènent une place de plus en plus privilégiés sans pour autant financer la sécu... Il y a de l'argent qui dort dans des niches fiscales, dans des dividendes. Il y en a mart que ce soit toujours au même de payer...
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Kaonate le Jeu 6 Jan - 23:03

    Je crois que c'est ce qu'il dit, c'est ça aussi une réforme des retraites possible. Repartir mieux
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  TanakaRowland le Lun 10 Jan - 15:38

    Et la culture communiste dans tout ça ?
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Guinea_Pig le Sam 22 Jan - 15:17

    Il reste des héritages divers :
    - Les fameuses banlieues rouges, banlieues qui ont permis à bon nombre de prolo d'avoir accès à l'éducation, au sport, à une hygiène de vie respectable, tout ce qu'il fallait pour les gosses !

    - La fête de l'Huma, qui est toujours un grand moment pour les communistes et assimilés, une grande fête d'une sorte de contre-société qui battait son plein à une certaine époque.

    - De nombreux clubs de sports, d'association sportives : Il suffit de voir combien de club s'appelle le " Red Star ", qui est tout simplement une volonté de copier le modèle soviétique, avec ses défilés de masse de sportifs, de jeunes épanouis !

    Il y a plein de chose qui reste de la culture communiste en France, malheureusement, un parti comme le PCF qui devient vieillot et qui est réformiste désormais, n'est plus le parti emblème des travailleurs. Fini le temps des Duclos où il faisait un large score au élections et pouvait se permettre d'être l'un des partis important de la France. Sans oublier justement que toute son existence a été affilié à Moscou, il n'a jamais vraiment pu être libre de ses actions politiques. Ce qu'il reste aux membres du PCF de longues dates, c'est une certaines nostalgies, rien de plus, celle d'un temps où quand les communistes sortaient dans la rue, bah c'était quelque chose à voir ! Maintenant ...
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  TanakaRowland le Dim 23 Jan - 21:53

    Désolé, mais le PCF n'a pas toujours été un sattelite de l'URSS. A une époque était proné l'eurocomunisme et c'est justement le raliement des années 1980 avec Marchai, qui a été l'un des moteurs de son lent éclin.
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Kaonate le Lun 24 Jan - 2:55

    L'article traduisait assez bien selon moi les graves erreurs de communication (vous connaissez mon engagement éthique, donc je ne parle pas ici de renier ses croyances profondes) du parti communiste. On ne peut pas nier qu'on lui doit beaucoup mais malheureusement, ces erreurs font aussi qu'en effet, il n'a plus été plébiscité par les ouvriers pour le représenter. Partie de la population qui s'est malheureusement bien plus tournée vers un parti tel que le FN et ses théories bien plus bas de plafond que la majorité des convictions défendues par le PCF. Cela fait des années que je le disais et aujourd'hui on se retrouve avec un PCF à l'encéphalogramme plat et un FN à 18%. Cette contribution à la victoire de ce que j'appellerais "la honte de la France qui réfléchit" (provocateur peut-être mais plus que ressenti) me laisse un goût amer envers ce parti.

    Mais rassurez vous, je partage allègrement ce tort, qui selon moi s'applique aussi bien aux socialistes, dont tant de membres ont malheureusement donné raison au FN en trempant dans des affaires avec notamment d'autres de l'UMP, ce que le Pen à baptisé un jour l'UMPS et en se refusant parfois d'attaquer sans gène certains problèmes de nos sociétés bien réels pour y apporter des réponses plus réfléchies, un peu moins crasse.

    Quand à l'UMP... Est il encore besoin de parler de son investissement dans la victoire des théories FN lorsqu'ils se sont clairement mis à jouer sur leur terrain et à leur donner une voix de "bonne réputation".

    Désolé mais nous ne nous préparons pas de belles années, je m'étonne encore que les journaux aient fait choux gras du "pessimisme français" cette année alors même que l'évolution de la situation et plus qu'évidemment douteuse :/ En France comme en Europe d'ailleurs... Il est évident qu'aujourd'hui je préfererais être tunisien que francais. Heureusement d'ailleurs que je n'ai pas d'origine étrangère, sinon on m'aurait surement dit : "La France tu l'aimes ou tu la quittes"...

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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Guinea_Pig le Lun 24 Jan - 18:00

    Le problème c'est que le PCF a fait son repli " ouvriétiste " quand les premières grands bastions ouvriers se faisaient démonter et que la société post-industrielle était sur le déclin. De puis, depuis que la PCF a abandonné son optique de lutte des classes, il y a donc des dessus, des dessus qui vont voir ailleurs, dans une autre frange radicale : l'extrême droite. D'ailleurs, le vote ouvrier n'est plus pour le FN, il est pour l'abstention d'ailleurs. Encore un problème de représentativité, les gens en ont marre du spectacle, ils veulent prendre les choses en mains.

    Désolé, mais le PCF n'a pas toujours été un sattelite de l'URSS
    Tous les partis communistes d'Europe ou plus ou moins été sous l'influence de l'URSS.
    Quand Marchais dit que " le bilan des pays socialistes est positif " c'est quand même que quelque part, il y a comme un malaise. Ou encore le soutien envers l'intervention impérialiste de l'URSS en Afghanistan. Alors certes, eurocommunisme d'un côté, mais de l'autre, y a toujours le regard fixé vers l'Est.

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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  TanakaRowland le Lun 24 Jan - 21:47

    C'est avec Marchai qu'on a fait un retour sous l'autorité de l'URSS, mais il y avait de l'eurocommunisme jusque là. Marchai justement aux précédentes européennes (celles des 80's) a fait pas loin de 25% des voix par l'eurocommunisme. Le communisme français est bien différent de celui de l'URSS
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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

    Message  Guinea_Pig le Lun 24 Jan - 21:57

    Je sais très bien que le communisme Français n'a rien à voir avec la pratique de l'URSS.
    Ce que je voulais dire, c'est que une grosse partie de son existence, le PCF a toujours soutenu l'URSS, comme la Comintern d'ailleurs.

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    Re: Les restes de la culture communiste en France (LeMonde - Article)

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